Николай Герасименко: Мы поддерживаем введение акцизов на вредные продукты. Видео

Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья, академик РАН Николай Герасименко и заместитель директора Департамента лекарственного обеспечения и регулирования обращения медицинских изделий Минздрава РФ Ольга Константинова в прямом эфире ответили на вопросы читателей «Парламентской газеты».



Афанасий, Воронеж: Николай Фёдорович, меня волнует проблема доступности лекарственных препаратов. Что сегодня делает государство, чтобы не пропали аспирин и анальгин за 10 рублей?

- Вопрос очень важный? и очень много говорится и в СМИ, и в соцсетях о дешtвых лекарствах, которые входят в группу ЖВЛП. Было предложение повысить цены на все лекарства, которые стоят менее 50 рублей, на пять рублей, потом Минторг этот вариант отверг. Но я думаю, на этот вопрос лучше ответит Ольга Анатольевна, потому что она непосредственно позицию Минздрава озвучит.

Ольга Анатольевна, как раз в СМИ сейчас появилась информация, что Минпромторг предлагает отменить госрегулирование цен на лекарства дешевле 50 рублей из списка ЖНЛП. Как вы относитесь к этой инициативе?

- Данный вопрос в настоящее время прорабатывается и Минздравом, и Минпромторгом, рассматривается вариант повышения индексации цен нижнего ценового сегмента на более высокую цифру, чем остальных лекарственных препаратов, а также рассматривается вопрос субсидирования наших отечественных производителей лекарственных препаратов для того, чтобы всё-таки удержать и не повышать цены этого сегмента.

Иннокентий Жихарев, Москва: Николай Фёдорович, добрый день! У меня два вопроса. Первый: депутаты Госдумы хотят отнести сладкую газировку к вредным продуктам, введя на нее акциз. Как Вы оцениваете данную инициативу? И второй: эпидемия ОРВИ и гриппа: в чем причины такой высокой заболеваемости среди населения именно в этом году? Какие меры, в том числе и законодательные, будут предприняты для предотвращения подобной ситуации в следующем году?

- Первый вопрос. Это не депутаты Госдумы предлагают повысить акцизы на сладкую газировку и вредные продукты. Вопрос рассматривался в Правительстве 18 февраля, дано поручение Минфину, Минпромторгу проработать варианты, насколько можно повысить акцизы. Депутаты тоже предлагали повышать акцизы, но предлагали в другой версии. Во-первых, известно, что у нас в стране сейчас эпидемия ожирения, мы уже вышли на пятое место по избыточному весу, особенно это касается детей, и одна из причин, наиболее актуальная — это питание как раз продуктами с повышенным содержанием жира, сахара, соли. Это чипсы, гамбургеры, пепси-колы и так далее. И депутаты подготовили законопроект о запрете рекламы в первую очередь этих продуктов. И Всемирная организация здравоохранения как раз рекомендует ограничить рекламу вплоть до её запрета и повышать акцизы. Этим занимается Правительство. Акцизы на вредные продукты действительно приведут к тому, что люди будут меньше их покупать, меньше будет заболеваний, в том числе сахарного диабета, поэтому мы это приветствуем. Но данных о том, что действительно будет повышение, у меня нет.

Звонок в студию. Гладких Лариса Валентиновна, Генеральный директор Российской фармацевтической компании, доктор фармацевтических наук: Известно, что эффективность системы здравоохранения определяется исполнением минимальных двух условий. Первое условие — это качество оказываемых услуг, которое осуществляется благодаря наличию высококвалифицированных врачей, медицинских учреждений, оснащённых оборудованием, количество которых всегда регламентировалось плотностью населения, и оптимизированным реестром лекарственных препаратов с учетом структуры заболеваемости населения, распространения инфекций. И второе условие — это доступность всех медицинских услуг каждому гражданину страны. В связи с этим у меня два вопроса. Скажите, пожалуйста, какие параметры учитывались, когда запускался широкомасштабный эксперимент в медицине, который мы называем сегодня реформой здравоохранения Российской Федерации? Второй вопрос: учитывались ли при дизайне этого эксперимента те уникальные модели системы функционирования здравоохранения советских специалистов, которые апробировались десятилетиями в медицинской практике?

- Это вопрос не по теме лекарственного обеспечения. Я скажу, что никакого у нас эксперимента не идёт в стране. Идёт оптимизация здравоохранения в течение ряда лет. Это много вызывает вопросов и нареканий у населения, потому что идёт сокращение коечной мощности в стационарах, амбулаторной мощности, врачей идёт определенное сокращение для того, чтобы повысить заработную плату. Мы как раз сейчас подготовили законопроект — буквально 10 марта мы на комитете будем обсуждать и выносить его на первое чтение Госдумы — о необходимости при предложениях органов здравоохранения по реорганизации либо оптимизации лечебных учреждений обсуждать вопрос на специальных комиссиях. Там нужно будет доказать, для чего это делается и к каким результатам это приведёт. Ведь некоторые, например в Ярославской области, добились того, что чуть ли не все роддома закрылись в районах, сократилось большое количество больниц и т.д.

- Я много езжу по стране, и моя среда — это люди, которые не могут попасть в поликлиники. Понимаете, какая проблема — для того чтобы за 12 минут — это первичное время приёма человека, понять, с чем пришёл, с каким недугом, надо обладать высоким профессиональным уровнем знаний, это должна быть практика 20-25 лет. У нас поликлиническое звено, которое сегодня оставлено, оно очень слабо профессионально подготовлено, и этого времени недостаточно. Мы теряем людей по той причине, что практически не можем правильно диагностировать, с чем они пришли, и оказать своевременную первичную помощь. Вот это, на мой взгляд, является очень опасной тенденцией, которая ведёт к несостоятельности качества медицинских услуг, которые мы даем населению. И второй момент: реестр жизненно важных препаратов не выдерживает никакой критики, потому что если препараты имеют одну стоимость, то ни один завод их в убыток себе выпускать не будет и поставлять на рынок. И мы останемся с вами практически без лекарственного обеспечения. Это даже не мои вопросы, это крик специалистов, которые адекватно оценивают, что сегодня происходит в реформированной системе здравоохранения.

- Вопрос времени приёма пациентов очень важный, но у нас ещё важный момент — огромный объём идет писанины, что отнимает большое время у врача. Я часто встречаюсь с врачами при выездах в регионы, и часто жалобы на это. Сейчас Минздрав всячески пытается сократить всю отчётную информацию. Здесь поле деятельности большое для сокращения. А в отношении препаратов, мы как раз сейчас об этом и говорим. Нужно сохранить цены на лекарства из списка ЖНВЛП, потому что у людей практически не повышается пенсия и реальные доходы людей падают, и поэтому есть даже предложение, что будут субсидировать предприятия.

Возвращаясь к вопросу про эпидемию гриппа. Она у нас не была уж такой великой, у нас была в обычных размерах, в обычные сроки. По количеству смертей тоже, даже меньше, чем в прошлом году. Каких-либо законодательных мер для предотвращения гриппа в стране принимать не нужно. Здесь нужно просто вовремя прививаться, потому что известно, что люди, которые были привиты, они либо не болеют, либо болеют в облегченной форме. Но ни один не умер из группы привитых больных. Поэтому просто прививайтесь.

Звонок в студию. Региональная общественная организация «Спрос», Светлана Богданова:

- Вопросы повышения качества и доступности медицинских услуг, о которых мы сейчас говорим, неотъемлемы от вопросов обеспечения населения качественными, эффективными и доступными по цене лекарственными препаратами и медицинскими изделиями. Например, недавно замминистра промышленности и торговли РФ А. Цыб высказал уверенность, что российская фармацевтическая промышленность уже достигла больших успехов, и наши отечественные производители создают лекарственные препараты высокого уровня. У меня вопрос: каким образом, на ваш взгляд, нужно выстраивать государственную пропагандистскую политику, чтобы убедить врачей и пациентов лечить и лечиться отечественным? Может быть, у вас есть примеры из собственного опыта?

Ольга Константинова:

- Спасибо за вопрос. Вопрос довольно-таки сложный, но я хочу назвать пример. Есть такая программа лечения высокозатратных нозологий. Когда запускалась эта программа, мы закупали лекарственные препараты дорогостоящие, в основном импортного производства. На сегодняшний день в этой программе у нас произошло по многим нозологиям импортозамещение, и эти лекарственные препараты, наши, отечественные, как раз показали, что они конкурентоспособны, что они оказывают такое же эффективное действие, как и зарубежные. Мы продолжим эту работу, и в ближайшее время наша отечественная продукция будет потихонечку вытеснять зарубежную и конкурировать вместе с ней.

Николай Герасименко:

- Единственно, мы всё равно не сможем все препараты делать, и ни одна страна мира этого не делает, но те препараты, которые мы делать в состоянии и которые соответствуют мировым стандартам — их нужно пропагандировать обязательно. У нас есть хорошие российские препараты, к тому же они дешевле.

Элла, Калужская область, г. Козельск: Два года назад в Интернете обсуждался вопрос — стоит или нет разрешать продажу лекарственных препаратов в супермаркетах. Могут ли в магазинах соблюдать правила хранения медикаментов и можно ли лекарства заказывать через Интернет?

- В принципе могут в магазинах соблюдать правила хранения, но у нас избыточное количество аптек в стране. Они все в шаговой доступности, и увеличивать ещё больше число продаж — в супермаркетах — где будет меньше контроль, на мой взгляд, не очень логично. По Интернету у нас были запреты на продажи лекарств, но я думаю, на этот вопрос мне поможет Ольга Анатольевна, тут важна позиция Минздрава в отношении продажи лекарств.

Ольга Анатольевна

- В настоящее время Минздравом в соответствии с поручением первого вице-премьера Игоря Шувалова разрабатывается законопроект, касающийся продажи лекарственных препаратов в продовольственных сетевых магазинах. Проработка этого законопроекта ведётся, если и разрешат продавать в торговых сетях лекарственные препараты, это будут однозначно нерецептурные лекарственные средства, которые не требуют особых условий хранения и назначения. Но в то же время Минздрав также видит значительные риски в продаже лекарственных препаратов в сети. Законопроект будет проходить широкое общественное обсуждение, и по результатам уже обсуждения будет принято решение.

Звонок в студию, Людмила, Москва:

- Николай Фёдорович, у меня такой вопрос. Недавно у меня сложилось так, что находясь на работе, я узнала, что дома стало плохо несовершеннолетнему ребенку (15 лет). Когда я хотела вызвать скорую, мне ответили, что без присутствия дома родителей вызов к ребенку не примут. Правомочны ли действия диспетчера скорой помощи в данном случае?

- Мне трудно говорить по конкретному случаю, но в принципе важнее всего оказание помощи. Если там требуется экстренная помощь, то причём здесь наличие родителей? Здесь надо изучать конкретно ситуацию.

Антонина Георгиевна, г. Красногорск: Николай Феёорович, знаем, что Вы являетесь главным разработчиком поправок к закону по изменению в ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах». Закон уже действует. Люди нарадоваться не могли. А как можно проконтролировать его исполнение? Дело в том, что моему тяжелобольному родственнику кажется, что обезболивающие не помогают, а вместо обезболивающего врач колет что-то не то.

- Во всех этих случаях у нас везде созданы горячие линии, нужно обращаться туда. Сейчас ситуация резко улучшилась и по выписке рецептов, и своевременности предоставления помощи. Очень много стали использовать неинъекционные формы наркотиков — пластыри, капли и т.д. Что касается конкретно обезболивания, очень трудно судить по вопросу, потому что это надо с лечащим врачом обсуждать. Либо препарат слабый выбран, либо доза мала, либо пожалуйтесь на горячую линию, либо поговорите с главным врачом. А что касается проверки данного препарата, то в каждом субъекте Росздравнадзор имеет свою лабораторию, где можно проверить содержимое этой ампулы.

Звонок в студию, член молодежной общественной палаты при Госсобрании Республики Башкортостан, практикующий врач-онколог: У меня вопрос по препаратам для химиотерапии, которые недорогие и пациенты могут их приобрести, но отсутствуют в аптеках, и получается, что пациенты не могут получить в срок химиотерапию. Как с этим быть?

Ольга Константинова:

- Я не могу вас сейчас сказать, почему они отсутствуют в аптеках. У нас все лекарственные препараты (и те, которые назначаются по онкологии, лечение проходит в соответствии со стандартами оказания медицинской помощи) входят в перечень важных и жизненно необходимых лекарственных препаратов, цены на них регистрируются, а вот то, что в рознице, надо разбираться в конкретном случае. Поэтому сейчас сложно ответить, почем у вас нет их в аптеке.

Виталина Михайловна, г. Химки: Депутаты вашего Комитета предлагали с 2018 года финансировать закупку лекарств для больных с редкими заболеваниями не из федерального бюджета, а из средств субъектов РФ. То есть их оплата будет вестись не из госбюджета, а из средств территориальных фондов ОМС. Как это отразится на медицинском обслуживании больных с редкими заболеваниями, да ещё и в условиях кризиса?

- Я первый раз слышу, чтобы депутаты наши такое предлагали. Мы никогда такого не предлагали. Мы, наоборот, хорошо знаем, что редкие заболевания всё время финансируются за счёт субъектов РФ. Кроме этого есть ещё группа нозологий, которые хотели передать на бюджет субъектов, но мы отстояли и сохранили их на финансировании в федеральном бюджете. И никогда мы не предлагали, чтобы это делалось за счет средств ОМС. Более того, в том году правительство выделило дополнительно 12 миллиардов рублей на финансирование, в том числе там были и орфанные заболевания. И вице-премьер Ольга Голодец на правительственном часе говорила, что в 2018 году мы можем переводить на федеральный бюджет орфанные заболевания.

Ольга Константинова:

- Регионы всё планируют перевести на федеральное финансирование этих лекарственных препаратов, этот вопрос рассматривается. И в прошлом году в рамках антикризисных мер Правительством были выделены эти деньги, в этом году мы также заложили средства, пока в антикризисном плане они обозначены. Но деньги будут доведены уже после того, как мы начнем исполнять бюджет этого года.

Звонок в студию, корреспондент газеты «Медицинский вестник» Ирина Шевченко: Во второй половине марта намечено во втором чтении рассмотреть законопроект о создании централизованной системы государственного контроля в сфере здравоохранения. Какие планируется внести доработки во втором чтении, и ваше отношение к законопроекту, как он скажется в целом на рынке?

- Отношение положительное, это касается усиления государственного контроля и передачи ряда функций федерального уровня на уровень субъектов федерации, то есть повышение ответственности центров Росздравнадзора. Мы это поддерживаем.

Елена Моисеевна, Санкт-Петербург: Неоднократно от пациентов звучат жалобы, что медицинские учреждения отказывают в помощи, ссылаясь на отсутствие денег. Кто и как защищает права граждан в таких случаях?

- Защищают у нас права граждан в первую очередь страховые медицинские организации, по закону у нас обязательное медицинское страхование. Кроме того, у нас для этого ещё есть прокуратура, которая тоже контролирует оказание медпомощи, она активно работает. Когда я на местах бываю, было, скажем, некачественное оказание медпомощи и шли отписки от органов здравоохранения или Росздравнадзора, мы реагировали депутатским запросом, и прокуратура активно этим занималась. Другой вопрос, что в настоящее время много жалоб и нареканий на работу страховых медицинских организаций, что они недостаточно контролируют именно качество диагностики, лечения, а занимаются в основном контролем только по документам.

Звонок в студию. Роберт Иштуков, врач, член молодежной общественной палаты при Государственном собрании — Курултае Республики Башкортостан: В 2016 Минфин планирует сократить финансирование отрасли здравоохранения на 350 миллиардов руб., что естественным образом негативно отразится на качестве оказания медицинских услуг. Предлагается, в частности, отменить бесплатные вызовы врача на дом для взрослых (за исключением инвалидов и немобильных пациентов), отменить бесплатную перевозку на скорой пациентов в состоянии, не угрожающем здоровью и жизни, а также заменить врачей фельдшерами в составе бригад. По моему мнению, это нарушение прав пациентов. А замена врачей фельдшерами на «скорой» неизбежно приведет к увеличению числа неверно установленных диагнозов, утяжелению состояний здоровья больных, вплоть до летальных исходов, потому что зачастую укомплектованность ФАПов и клиник в маленьких посёлках оставляет желать лучшего и населению приходится чаще всего обращаться именно в скорую медицинскую службу. Что вы думаете по этому поводу? Может быть, стоит пересмотреть меры оптимизации?

- Откуда у вас взялась эта информация насчет 350 миллиардов рублей? Мы об этом не знаем, ни Минздрав не знает, ни Госдума.

- Информацию я взял из СМИ, которые буквально в начале января публиковали эту информацию.

- Прав был профессор Преображенский, что нужно не читать за завтраком газеты наши, потому что это ложь, нигде такого нет. Более того, сейчас составляется антикризисный план и Минздрав там просит дополнительные на разные нужды. Но к нам ни в Комитет по бюджету, ни в Комитет по охране здоровья какой-то информации о сокращении, тем более на такие колоссальные суммы, не поступало. Это ложь, которую распускали, чтобы поднять ажиотаж.

Зарецкий Михаил, г. Томск: По распоряжению Минздрава №2724-р новеллы списка ЖНВЛП с 1 марта перешли в зону ценового регулирования, в ближайшее время эти препараты будут переоценены. Насколько может повыситься стоимость на лекарства из списка? Можно ли это законодательно регулировать и будут ли субсидии для малоимущих?

Ольга Константинова:

- Вопрос немного неточный. Ещё раз скажу, что ежегодно пересматривается перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Этот перечень специально создан, чтобы государство регулировало цены на лекарственные препараты. Государством фиксируется предельная отпускная цена, выше которой при отпуске этих лекарственных препаратов в аптеках или при госзакупках предусмотрены наказания. В новый перечень, который вступил с 1 января 2016 года, включены дополнительно 46 позиций. Вот на эти лекарственные препараты, которые раньше не входили в перечень, зарегистрированы государством цены, и это одна из мер повышения цен на рынке лекарственных препаратов.

Андрей Григорьев, г. Магнитогорск: Владимир Путин в послании Федеральному Собранию 3 декабря 2015 г. сказал, что с этого года российское здравоохранение полностью переходит на страховые принципы. Как реализуется послание Президента РФ о переходе системы ОМС на страховые принципы и как действует закон «Об обязательном медицинском страховании»?

- Владимир Владимирович имел в виду страховые принципы, прежде всего, что страховые компании обязаны защищать пациентов. И если они не защищают пациента, если его не госпитализируют или некачественно лечат, то такие компании должны исчезнуть со страхового поля. Сейчас очень много идёт жалоб на страховые медицинские организации, это мы рассматривали и на совещаниях, и форумах Народного фронта, на дискуссионной площадке на съезде «Единой России». Здесь прежде всего возникают вопросы и претензии к медицинским страховым организациям, к формальному отношению. Они не защищают пациентов, а только накладывают штрафы на основании только документов, и поэтому всё больше и больше сейчас говорят о целесообразности вообще страховых медицинских организаций. И если они в течение этого года не изменят свою работу, во всех регионах, то тогда необходимо будет рассматривать как вариант — я подчеркиваю: как вариант — ликвидацию страховых медицинских организаций и передачу функций страховщиков в территориальный фонд, сделать их филиалами Федерального фонда обязательного медицинского страхования.

Звонок в студию, Макаева Альбина, вице-президент национальной ассоциации «Генетика», это организация больных редкими заболеваниями: — У нас проблема есть. Уже очень много сделано для нашей категории пациентов с законодательной точки зрения, но остается нерешённой проблема резерва медицинских препаратов для вновь выявленных пациентов, поскольку до внесения их в реестр проходит около полугода и зачастую они просто не доживают до этого. Можно ли что-то сделать? Может быть, принять перечень, который бы обязывал субъекты иметь в резерве необходимое количество лекарственных препаратов тех нозологий, которым требуется именно здесь и сейчас этот препарат?

Ольга Константинова:

- Вопрос сложный. У нас есть перечень, минимальный ассортимент лекарственных препаратов, который должен быть в аптеках, а вот по именно пациентам с редкими заболеваниями пока такого перечня нет, вопрос не рассматривался. Будем думать.

Вопрос от Нины Андреевой, через соцсети: — У меня сестра инвалид труда второй группы по старой системе, блокадница, стаж работы из-за болезни около двух лет. Приходит к врачу, получает рецепт на льготные лекарства. Какие-то по сниженной цене, а что-то бесплатно. И врач выдает адрес аптеки, не очень близкой, без вариантов. Приезжает она в аптеку, а лекарств по рецепту нет. И она вынуждена приобретать их за деньги.

- В каждом регионе это по-разному делается. Это зависит от обеспеченности лекарствами. Мы сейчас обсуждаем в таких ситуациях на законодательном уровне разработку следующей систему: если не могут предоставить лекарства бесплатно, а человек имеет право на это и на это выделяются деньги, то средства, которые больной потратил из своего кармана, по чеку должны возвратить.

Ольга Константинова:

- Если гражданину выписан льготный рецепт, а при обращении в аптечную организацию на этот момент этого препарата нет, то рецепт кладётся на отсроченное обслуживание, и в течение 10 дней аптека обязана этот препарат приобрести и передать пациенту. Вариантов доставки этих лекарственных препаратов много, в каждом субъекте Российской Федерации были приняты дорожные карты, и если есть какие-то ограничения в движении, то эти препараты могут быть доставлены либо медицинской сестрой, либо сотрудником аптечной организации. Это первое. И второе: у нас в соответствии с указом президента от 2012 года принята стратегия лекарственного обеспечения. И в последнее время министерство прорабатывает вопрос, что при обращении в аптечную организацию гражданин мог получить соплатеж, то есть часть затраченных денежных средств государство ему бы выплатило. Но пока это в процессе проработки.

Николай Фёдорович, Минпромторг недавно выступил с очередной инициативой — разрешить продажу алкоголя и других товаров возле учебных заведений. Как вы и ваш комитет относитесь к данной инициативе?

- Я — как и наш комитет, и Минздрав — к этому относимся крайне негативно, поскольку у нас снижается смертность и растёт продолжительность жизни, благодаря тому, что люди стали меньше пить и меньше курить. Да, какие-то прибыли будут получать продавцы. Но вреда от такого возврата неизмеримо больше. Давайте и наркотики начнём продавать официально. Я бы сказал, что это очень непродуманная инициатива и очень вредная.

Источник: pnp.ru